1、追求自由，寻找真我从2023年3月起，钢琴家李坚将用两年的时间在全国举办系列独奏会，演奏贝多芬钢琴奏鸣曲全集，成为国内钢琴家中完成这一壮举的第一人。如今已过知天命的他，虽已褪去了早年“神童的光环，却依然在“天路历程中行走，“亦余心之所向兮，虽九死其犹未悔。此次巡演音乐会的标题是“自由真我，在与李坚的交谈中，我感到这个标题确实表达了他的心声。“我不想把这次演奏贝多芬钢琴奏鸣曲全集称为挑战理解贝多芬不必先设框架要把作曲家当作一个活生生的人关于这次巡演，他有很多话要说，但更多的话他将用琴键说出。当灯光暗下来，他将坐在钢琴前倾吐，留给我们慢慢去聆听、回味。 - 郑超 - 李坚 你是怎么想到要举办贝多芬
2、钢琴奏鸣曲全集巡演的呢？ 很多人都会认为这是精心筹划的，如果换成是我来看别人，也会揣测其用意，会想是不是与纪念贝多芬诞辰二百五十周年有关。但其实这纯粹是个巧合。2023年11月，我已卸任上海音乐学院钢琴系系主任一职，有了更多自己可支配的时间。有一个朋友给我提了这个建议，当时我自己都没有注意到贝多芬诞辰二百五十周年即将到来，我只是觉得有很多话要说，所以想弹，而不是一定要借着一个时机，也不是想接受一个挑战。我不喜欢把这说成是一项挑战，因为这意味着你自己的能力达不到，或者我没有可说的话。我们不要认为自己是教育听众，强加于人。别人是来听音乐会，不是来上学，有一定程度的娱乐性，想要放松、清净。有些伟大的
3、钢琴家像牧师“传道一样，但音乐是传达感受的，你的感受是从作曲家那里来的，你是来与大家分享的，有的很微妙，作为诠释者我们都是各干各的，没有一个团体把我们组织起来。就像画家一样，谁都不敢讲自己属于什么派别。你没有方法去和别人沟通或去模仿，我年轻时也曾经有过模仿的经历，但最后发现是死路一条。弹琴是你觉得直觉让你怎么做，你就应该那样弹下去，不能有太多其他因素摻杂在里面。 你觉得现在是你的最正确状态吗？钢琴家年轻时可以应对很多技术上的难点，而年龄上去之后能表现出深邃的精神境界。 我觉得自己最好不去想这个问题，就好似动物一样，不去想现在是多大年纪。很多强加在自己身上的标签我是不以为然的，比方六十岁就要退休
4、，教授可以工作到六十五岁。其实每个人的生理年龄和心理年龄是不一样的，有的人六十五岁的精神状态和三十五岁没有区别。阿格里奇是我崇敬的钢琴家之一，今年5月刚刚来上海演出过，她已年近八旬，但技巧并没有衰退。你自己是否喜欢音乐，这个才是关键。要上台弹琴，首先要把谱子背出来。专业钢琴家都能做到，这是最起码的功课。一首不是特别难的奏鸣曲，一周时间就能背出，但这时才是正式开工。我每次练琴都会把谱子放在面前，因为我发现其实我什么都不知道，对每个音、每个乐句都充满了好奇，这对我来说非常重要。 能否介绍一下你学习演奏贝多芬钢琴奏鸣曲的经历？ 我从小就开始弹奏贝多芬钢琴奏鸣曲，最早弹的是第五钢琴奏鸣曲（Op. 10
5、，No. 1），还弹过第八钢琴奏鸣曲（Op. 13，No. 8），很多早期作品都弹过，大概弹过二十多首。有些比拟容易的奏鸣曲，我以前虽然没有弹过，但一天时间就可以练出来。我早年随洪腾老师学琴，她是我最重要的两位老师之一，我一直到1981年法国比赛得奖之前都是随她学习，她手把手教我，她说我没有必要练完全部练习曲，直接弹肖邦和李斯特的作品，这很创新和大胆。我在法国得奖之后，得到法国政府的奖学金，在那里有过短期的学习。后来，1985年我被柯蒂斯音乐学院录取，于是又去美国留学。当时我也不知道这学校有多难考，到了那里才知道居然是随霍尔绍夫斯基这样的顶级大师学习。他是实至名归的“贝多芬第四代传人。 霍尔绍
6、夫斯基给你带来了怎样的启迪？ 一位真正的好老师是会对你负责、帮助你成长的，霍尔绍夫斯基就是这样的。他活了一百零一岁，1993年去世。我们1985年初次见面时，他已经九十三岁了，走路很慢，眼睛也看不出了，所有老年人的衰老特征他都有，但他还能弹琴，还能到处开音乐会，直到九十九岁。他是内心非常纯洁的艺术家，他的一生都在兢兢业业地研究音乐，虽然他的手比拟小，但他什么都弹，曲目非常广泛，贝多芬最难的第二十九钢琴奏鸣曲（Op. 106）他也弹。他有自己的个性，从来不会过于剧烈，很尊重原作，节奏非常稳，音色特别好。比方贝多芬的第十七钢琴奏鸣曲（暴风雨），他弹得比拟慢一点，但非常有味道。席夫（Andreas
7、Schiff）听了他的演奏后说，这是他听过的最美的“暴风雨。霍尔绍夫斯基一辈子就干自己的事，就像一个手工艺人。在美国学作品要非常快，独立性要非常强，没有人能一句一句地教你，一周就只上一次课，一次课一个小时。霍尔绍夫斯基算是比拟大方的，有时多上一刻钟。比方莫扎特协奏曲，一遍下来就已经用掉二十五分钟，他会觉得第一乐章速度可以稍微快一点，然后会示范一下，你就能举一反三知道怎么弹。然后到第二乐章，他会说触键再多用一点连音（Legato），可以怎样用手腕来做到；还有怎样来收一个音，这是很大的学问；怎么用止音器，键起来一半之后手指怎样慢慢抬起，做到余韵徐歇的效果，就像声乐的呼吸一样。这都是经验之谈。 你认
8、为贝多芬的作品是否有很多的标准，不像巴赫的作品可供发挥的余地比拟大？ 在研究一个东西的时候，你不能先设定一个框架，如果你拿着框架去听所有人就会有偏见。大家都弹过柴科夫斯基的第一钢琴协奏曲，谁都不能把自己的主观见解放下。但在音乐学院科班学出来，节奏上不大会出格的。先了解自己有什么要说的，要有自己想说的话，能感动自己，能拿出来和别人分享就好。柯尔托弹肖邦的作品会自己编一个故事，然后围绕着这个故事来演绎，现在还有这种做法吗？每个人可以想象自己的故事，但一定要能自圆其说，就好比肖邦的第十五前奏曲（雨滴）（Op. 28，No. 15），你可以自己想象一个情景，但你的“雨滴和我的“雨滴是不一樣的。我的“故
9、事是我自己的，我能让人感受到其中有内容，每个人的感受都不一样。 贝多芬后期的作品被很多人疑心速度太快了，有的演奏者会刻意放慢速度，但施纳贝尔仍按谱面的速度来弹，关于这个问题你怎么看？ 贝多芬第二十九钢琴奏鸣曲第四乐章的赋格谱面上标注的速度是一百四十四。我的看法是，不管你用什么速度，只要你有话要说，说出来是有分量的，大家可以接受的都可以。贝多芬的音乐是很有力量的，而力量不一定需要靠速度来取得，稍慢一些仍然可以有力量。在准备时可以首先试一下原作谱面的速度，有时是你没有练好造成你达不到这个速度，你练好了就能到达，在这种情况下就不用疑心节拍器是否出了问题。但也有可能贝多芬那天喝了点酒，一时兴之所至标注
10、了一百四十四，很有可能他本人也弹不出来。他是专业钢琴家，但他不是李斯特，而且耳聋导致他的脾气也很乖僻，说不定他就是想难倒弹奏者。如果是这样，那为什么不能将速度放慢一点呢？如果你的直觉感觉根本不对，不可能这么快，那就可以放慢一点。杨燕迪认同陈宏宽局部段落到达贝多芬谱面要求的快速度，我能够理解。比方第一乐章的第一主题，我觉得原谱要求的速度可以弹，如果放慢速度就背离贝多芬的原意了。到了第四乐章，索科洛夫是用手腕的，他只有用稍慢的速度才能弹得很清楚，因为手腕的抖动是有限度的，用一百零八的速度对他来说也很好，他的演奏也让我折服了，这就可以了。一个作品在你手中，一定程度上也是你的作品了，有的人技巧达不到，
11、速度慢些可以吗？当然可以。前提是你要让演释做到合情合理，能够自圆其说。第二十九钢琴奏鸣曲对一个演奏家来说是毕生的修炼。我曾在法国闭关一个月，专门练习这首作品。我有一架很好的施坦威钢琴，还有一架在仓库里，我给自己下了一个命令，在弹好也就是速度根本到位之前，我先用电钢琴来弹，否那么在钢琴上视谱练习会吵到邻居，这个阶段将近有一个月的时间，我遇到了很大的瓶颈。贝多芬不是肖邦，很多作品自己是不去演奏的，是凭想象写的，是否容易弹，他根本不管。赋格其实就是数学，一个主题已经很怪，接着同样的主题在另外一个调性上出现，主题是三度下行，过了一半之后又三度上行，他不是为了好听，他像是沉浸在自己的世界里玩数学，弹奏难
12、度的问题他不考虑。我们不妨把一个已故的作曲家当作一个活生生的人，一个有缺点的人来看待，而不能把他们当成一个神，这样你就会觉得好过得多。二十世纪八十年代，我在东京听过日本元老指挥家朝比奈隆指挥的贝多芬第九交响曲，速度很慢，低音提琴上的每个音都要用全弓来拉，但他很有内容，这个速度没有问题。此外，演奏者还需要根据各个场地不同的混响时间对速度做出调整，这也会影响效果，艺术上没有绝对的对与错。 你是如何安排这次贝多芬钢琴奏鸣曲全集音乐会的曲目的？ 我将用八套音乐会完成贝多芬钢琴奏鸣曲全集，每套之间间隔一段时间。我知道韩国钢琴家白建宇分成七套，在广州用一周的时间弹完，一天一场。我不想这么做，因为我会觉得自
13、己没话可说，要能说得出内容，我就要休息得好。有的钢琴家可以一气呵成完成全集，比方巴伦博伊姆两天可以弹完贝多芬钢琴协奏曲。他就是这样的工作方式，每个人的工作方式不一样。现在有太多讲究效率的事情了，但艺术没有方法这样“追求效率，我不是刻意逼自己，因为艺术是从生活中来的，而生活是不可能按部就班的。如果要保持自我，别人怎么样与你无关，你不必被别人左右。我听别人演奏贝多芬作品的录音，听一遍大概了解“路子是怎样的就够了，不会去模仿，我要把别人的全都忘掉，我让大家看到的百分之百是我自己的，到什么程度只能由别人去评价，我觉得只有这样我才是真实的。李坚小传李坚是国际著名钢琴家、指挥家，中国音乐家协会钢琴学会副会
14、长、纽约音乐家基金会艺术总监。李坚六岁时开始跟随其母小提琴家、教育家俞丽拿学习小提琴，同时跟随上海音乐学院洪腾教授学习钢琴。1981年，十六岁的李坚在巴黎参加了享有盛誉的玛格丽特隆-雅克蒂博国际音乐大赛，斩获大奖，并由此获得法国国家奖学金和桑松弗朗索瓦基金会的赞助，在巴黎国立高等音乐学院跟随Pierre Sancan教授进修，并在欧洲进行了大量演出。1985年，李坚考入美国柯蒂斯音乐学院，受教于“贝多芬第四代传人、钢琴大师霍尔绍夫斯基（Mieczyslaw Horszowski）。1987年，二十二岁的李坚与首次赴美巡演的中央乐团合作，留下“少年乐手与成人乐团合作的佳话。李坚合作过的乐团有：柏
15、林播送交响乐团、英国皇家交响乐团、英国皇家BBC交响乐团、法国国家交响乐团、美国亚特兰大交响乐团、香港管弦乐团、新加坡交响乐团、中国爱乐乐团、中国国家交响乐团、上海交响乐团等知名乐团。李坚以独奏家的身份频频出现在美国纽约林肯中心、卡内基音乐厅、华盛顿的肯尼迪中心、维也纳金色大厅、巴黎香榭丽舍大剧院、东京三得利音乐厅和柏林爱乐厅等各大世界知名音乐舞台。1989年，李坚成为首位应邀赴中国台湾地区演奏的中国大陆音乐家。他还为BMG等唱片公司录制了十几张唱片。他于1995年至2001年在柯蒂斯音乐学院任教；2023年至2023年，在上海音乐学院担任钢琴教授和系主任，上海市授予他“东方学者称号；2004年至今，他担任美国纽约音乐家 基金会艺术总监。他还以指挥家身份活泼于乐坛。2023-2023演出季，李坚将继续在欧美亚各大城市巡回演出并录制唱片。
