1、 访谈录 慈善组织规范化建设之思 访北京仁泽公益基金会理事长庞健成丽姣 访谈时间:2021 年 10 月 17 日 14:00 16:00访谈地点:上海市徐汇区天平宾馆被访者:庞健(北京仁泽公益基金会理事长)访谈人:成丽姣(上海交通大学国际与公共事务学院博士研究生)【北京仁泽公益基金会简介】北京仁泽公益基金会(Beijing Renze Foundation)于 2012 年 6月 6 日,是一家成立由北京市民政局审核批准并登记注册的非公募基金会。北京仁泽公益基金会自成立以来,以“提供民生服务,促进全民健康”为宗旨,以“给其健康,助其发展”为方法,以“对公众进行疾病教育和管理,降低公众各种健康
2、风险;向特定的弱势人群免费提供适宜的医疗产品或者服务,提升其医疗支付能力;向基层医生传递疾病治疗和管理的知识,培养医疗技能,提升基层医疗的可及性”为使命,以医患教育,患者援助、患者关爱项目为支撑,希望通过高效创新的公益实践手段,成为社会信赖的公益合作伙伴。北京仁泽公益基金会借鉴企业管理逻辑,从规范的项目设计、可复制的项目运作模式、可评估的项目绩效以及独特的项目渠道,制定了企业式闭环管理系统,用数据库监控受助申请、审核及批准等全过程。北京仁泽公益基金会借助政府支持、依托组织平台,整合社会各项有利资源,结合互联网大数据时代,不断规划创新型公益平台及公益项目。【人物简介】庞健,男,北京仁泽公益基金会
3、理事长;本科毕业于中国药科大学企业管理专业,在医疗健康领域有二十余年的医疗传播和组织管理经验;2017 年进入基金会,主要负责项目创新和技术研发工作。成丽姣:庞理事长好,非常感谢您接受我的访谈。我希望在此次访谈中向您了解更多关于机构的故事,您能简要介绍下北京仁泽公益基金会近些年主要开展的工作吗?庞 健:我们基金会主要专注于医疗健康领域。结合我们基金会的自身优势以及医疗服务领域中待解决的重大问题,我们把基金会的工作聚焦在以下三个方面:第一,对公众进行疾病教育和管理,降低公众的健康风险。很多临床研究已经充分证明,患者对疾病知识的掌握程度对其是否能够痊愈发挥了决定性作用。患者对疾病知识的掌握程度越高
4、,其对疾病管理和控制的能力可能就越强。第二,向特定的弱势人群免费提供适宜的医疗产品或者服务,提高患者的医疗支付能力。我们基金会的理念是对患者一视同仁,不因为患者经济水平的差异而出现治疗效果上的差异。从中国社会的现实情况来看,全国大约有一半家庭年收入在 10 万元以下。贫困群体和重大疾病患者是我们基金会的主要服务对象。第三,对公众进行疾病教育和管理,降低公众各种健康风险;向特定的弱势人群免费提供适宜的医疗产品或者服务,提升其医疗支付能力;向基层医生传递疾病治疗和管理的知识,培养医疗技能,提升181慈善组织规范化建设之思 基层医疗的可及性。从中美专业医疗队伍的对比来看,美国有 3.6 亿人口,共有
5、 77 万名从业医生,且医生大多获得博士学位;中国有 14 亿人口,但仅有 340 万名医生。从人口平均数来看,中美医生的数量相当。但是中国医生中具有博士学历的占比不到 10%,具有硕士学历的仅占14%,具有本科的学历占 55%,具有大专以下学历的占 25%。这些低学历的医生主要在基层工作,这就是中国目前面临的比较严峻的医疗现状,因此我们需要大力提高基层医生的诊疗水平。成丽姣:请问北京仁泽公益基金会的理事会和监事会有几位成员?职业构成如何?庞 健:仁泽的理事会是决策机构,而监事会则是重要的监督机构。理事会共有 9 位成员,主要是来自其他相关单位的从业者和财务管理、项目管理、组织运作等方面的专业
6、人员,监事会则由 3 位教授担任监事。按照 基金会管理条例 的规定,理事会和监事会一年召开两次,在理事会下设立两个管理中心:一个是运维中心,它是保证基金会正常运作的部门,如人力、财务和行政、知识产权管理等方面的工作都交给运维中心,主要发挥类似于后勤保障的作用;另一个是项目管理中心,下面设有项目管理团队、项目审核团队和项目支持团队,主要开展项目管理工作。成丽姣:北京仁泽公益基金会的志愿者队伍构成情况如何?庞 健:我们机构没有专业的志愿者,所有志愿者都是按照项目需求临时召集。项目志愿者有很多种类型,提供活动类志愿服务的志愿者有四五百人,提供专业服务的志愿者人数更多,一般包括执行患者教育项目、开展患
7、者援助项目的医生和药师等。医生和药师也是我们机构的志愿者,总人数在 2 万名左右。成丽姣:北京仁泽公益基金会如何利用和链接医生资源?是否会和医院的现有资源产生冲突?庞 健:我们目前没有遇到发生冲突的情况。首先,医生和药师都是通过公开招聘的方式选用的。其次,这些医生和药师参与公益项目与281 中国社会组织研究 第 23 卷做好其本职工作并不矛盾,都是为了患者的健康而奉献,而且医生和药师参与志愿服务都是在其非工作时间进行的。一般来说,医院重视开展医疗服务,但并不擅长持续性、经常性的患者教育,同时医院在开展此类工作的时候也会遇到缺少人、财、物支持的情况,这个时候,我们基金会就可以发挥优势,和医院一起
8、做好患者教育和健康管理工作。医院也建议部分医生来参加基金会的项目和活动,医院和基金会在志愿服务的目标上是一致的,医院和药店都非常支持医生和药师参加我们基金会的项目和活动。成丽姣:您如何看待社会大众对医疗服务的满意度较低这一问题?庞 健:现在中国的老百姓普遍对医疗服务不满意,“看病难,看病贵”似乎成为大家的共识。这个问题的根源在于我们国家的物质发展水平还不够高,长期的低医疗水平形成了全社会对医疗服务的刻板印象。同时,医疗信息不对称的问题可能会导致患者不了解如何科学规划就医过程,亦可能出现患者对医疗结果的过高预期等问题。信息不对称既造成了医患关系的紧张,又造成了患者有限的钱财浪费。现在国家大力倡导
9、通过医疗改革降低老百姓的医疗成本,我们基金会下一步也会在解决医疗信息不对称方面开展一些工作。我相信,随着中国社会的不断发展和进步,全社会对医疗服务的满意度会逐渐提升。成丽姣:医疗资源的匮乏背后是物质需求尚未被填补的问题,北京仁泽公益基金会在其中做了哪些工作?北京仁泽公益基金会作为一家非公募基金会,筹款情况如何?庞 健:2020 年我们基金会筹款总额约为 8700 万元,2021 年筹款总额在 1.2 亿元左右。有大约 40%的筹款是直接用于向患者提供药品、医疗救济金和医疗看护服务等医疗资源。在提供医疗资源的过程中,基金会严格遵守按照经济学水平区别化对待的原则,这和政府对不同收入水平的家庭提供公
10、租房、廉租房、经济适用房的做法类似。举个例子,我们可以设定一个标准,面向某个经济水平之下的患者,我们可以向患者提供一部分药物,然后患者再自费购买一部分。这个做法和经济381慈善组织规范化建设之思 适用房政策有些类似,自己出一部分,国家补贴一部分,低保就全免。我们基金会认为,这样的做法能让有限的医疗资源发挥出最大的效用。成丽姣:您认为北京慈善组织规范化建设的工作成效如何?庞 健:基金会的规范化建设水平可以依据基金会中心网发布的中基透明指数 FTI,这是一个行业内比较认可的指标。中基透明指数FTI 的满分是100 分,北京的得分是70 多分,这个分数在全国属于第一梯队。因此,我觉得从整体来看,北京
11、的基金会在组织规范化建设方面做了大量的工作,取得了一定的成绩。北京仁泽公益基金会的中基透明指数 FTI 得分已经连续 5 年是 100 分,这是我们长期努力的结果。成丽姣:北京仁泽公益基金会的 100 分相较于整个北京的 70 多分来说,在透明度和规范化建设上是比较前沿的,那组织在愿景、透明度建设上做了哪些努力?庞 健:这涉及组织的管理理念,慈善组织具备良好的内部治理是一个基础要求还是一个特别高的要求?对于北京仁泽公益基金会而言,做好内部治理仅仅是达到了及格的标准。把慈善组织治理好就像把自己的住所收拾好一样,对我而言仅仅是及格线。内部治理和外部运作相关性不大,内部治理做得好和项目做得好是两回事
12、,项目做得好的基金会在内部治理方面未必就能取得很好的结果。成丽姣:发展初期内部治理和外部运作关系不大,但随着组织的日益发展和壮大,内部规范化建设不到位是否可能会制约组织的外部运作?庞 健:第一,如果纳入没有民政监管这个要素,仅仅是看内部治理和业务发展二者间的关系,我认为在大部分情况下基金会的内部治理和业务发展没有必然关系,除非慈善组织负责人对组织做出很高的要求。只有民政部门的严格要求,才能实现基金会的内部治理有效性。如果一个地区民政部门的监督管理不严,那么这个地区基金会的中基透明指数 FTI 得分一般不会很高。北京的民政部门非常重视慈善组织管理,因此北京的基金会在中基透明指数 FTI 得分上具
13、有优势,比其他地481 中国社会组织研究 第 23 卷区的基金会得分更高。大部分地区基金会的内部治理情况和当地民政部门的监督管理情况是一种正相关关系,民政部门的高标准和严要求恰恰促进了整个行业规范化生态的生成和发展。此外,公共舆论也具有强大的监督功能。数据归档、发票开支等规范化建设的具体举措对于大多数慈善组织而言,是一种负担,因此很多慈善组织不愿意在这个方面耗费大量资源,从而阻碍了慈善组织的透明度建设。成丽姣:从更微观的角度来说,您如何看待基金会的内部治理?庞 健:我以前从事的是企业工作,企业的情况和基金会不太一样。企业的钱是组织自身获得的,只要是合法投资,即使投资失败也不会受到国家的过多监管
14、和干涉。但是基金会是社会资产,社会组织的财务管理和企业的不一样。钱花在哪里这个问题需要民政部门对慈善组织开展监管。从内外部的监管强度来看,企业的内部监管很强,而基金会的外部监管比较强。成丽姣:您在北京仁泽公益基金会担任理事长期间有没有把您在企业管理方面的思维运用在内部治理过程中?您具体采取了哪些措施?您是企业背景出身,但很多社会组织从业人员是政府背景和社工背景出身,对慈善组织的规范化建设并不熟悉。您认为自己在这方面有何优势?庞 健:企业管理这一块没有任何秘密。你到书店或者通过参加各种培训,都可以获得如何进行组织的内部治理的相关知识。我觉得很多从业者不了解慈善组织规范化建设这一情况,可能是由于以
15、下原因:第一,不了解内部治理做得好的基金会是如何开展工作的;第二,不认可优秀的组织管理对组织效率提升的价值,因此不愿意投入太多精力和资源用于组织管理;第三,理念层面存在短板,很多慈善组织的领导人更关注价值观和公益性,更专注做事而不是管理,往往采用一种“把事情做好即可”的思维方式。北京仁泽公益基金会设立了一套完整的内外部监督体系,包括法律监督、财务监督、合规监督和审计监督四个方面。北京仁泽公益基金会的信息公开渠道包括网站信息公开、微信公581慈善组织规范化建设之思 众号信息公开、捐赠方项目工作月报信息公开、公共邮箱信息公开四个部分。在组织内部管理方面,北京仁泽公益基金会的管理系统采用全数字化技术
16、,即使是最复杂的资料,患者按照流程也可在 5 分钟内完成项目申请,并且不会有遗漏资料;患者的领药申请一般在 15 分钟内完成审批,发放流程在 1 分钟内完成,系统会自动统计整理药品发放和仓储数据,将相关信息上传至项目办公室。基于内部的监督体系,北京仁泽公益基金会完全接受公众对基金会信息的公开要求和对项目的监督。成丽姣:您觉得如何从战略规划设计方面看待慈善组织规范化建设?比如在慈善组织内部管理制度完善、未来使命设定、未来项目额、增设新部门等方面,是否可以进一步予以优化?庞 健:这个问题需要细分,A 基金会和 B 基金会的差异远高于 A公司和 B 公司的差异。北京仁泽公益基金会是一家由民间力量运营的基金会,我们没有收到政府部门的任何拨款,项目运作资金都是民间筹集。北京仁泽公益基金会的内部监督体系可以阐述为“1 个核心机制,3 个财务机制,2 个保障机制”:1 个核心机制是指基金会的决策机制,3 个财务机制是指项目管理机制、财务管理机制和工作创新机制,2 个保障机制涉及党建工作机制和人员成长机制。但是这些并不是所有基金会都需要的。每个基金会都需要结合自己的实际情况来制定自己的发展规划。成丽姣
