1、 政协副主席厉无畏访谈录政协副主席厉无畏访谈录 人民网经济频道。全国政协副主席厉无畏将于 3 月 11日上午 9 点 30 分做客人民网，谈“打造文化产业促进经济转型，人民网将进行图文直播，敬请收看。14：48 主持人。各位网友大家上午好，欢送大家收看“两会节目视频访谈。今天我们请到的嘉宾是全国政协副主席、民革中央副主席厉无畏先生。请您跟我们的网友打个招呼吧。09：33 厉无畏。主持人好，各位网友大家好。09：33 主持人。今年是“十二五的开局之年，我们知道“两会期间大家讨论的还是“十二五规划，今天在我们节目一开始请主席跟我们分享一下总理政府工作报告当中的一些感受，您能不能跟我们一起解读一下。
2、09：33 厉无畏：这次政府工作报告涉及到“十二五规划，同时也对“十一五规划有一个总结，我觉得有这样几个感受：09：33 厉无畏。我们国家在决策的科学性、民主性上面越来越开放。现在我们政府工作报告对工作的提纲挈领的指导也好，既考虑到金融危机以后开展的大趋势，也结合我们国家现阶段的国情来考虑这个问题。比方说科技创新这块，世界上在后危机时代都在抢占科技创新的制高点，文化创意这块，我们每一次危机之后都有文化产业的崛起，这次我们提出要把文化产业做成支柱性产业，这个是从科学性来讲。09：34 厉无畏。民主性决策，我们也征求了各个党派、各个部门、各个团体的意见，比方说政协曾经做过关于保障房的调研，这次对保
3、障房有一个非常好的建议被采纳在里面。我觉得，一个是科学性，一个是民主性决策。09：34 厉无畏。而且在社会方面提出了创新社会管理。因为我们当前已经进入到这样的阶段，社会矛盾也比拟多，所以国家对于社会创新管理这一块也非常重视。我觉得，整个报告有很多亮点，比方说关注民生，加强社会管理、社会事业的开展等。09：46 主持人。我们主要谈谈关于文化方面，在总理的政府工作报告当中提到了大力开展文化产业，包括开展新型文化业态，推动文化产业成为国民经济支柱性的产业。主席您认为培养新型文化产业，这个我们怎么样理解。什么样的文化产业我 们可以称之为“新型。09：46 厉无畏。文化产业如果要做成支柱性产业，不仅仅是
4、一个规模的问题。从产业经济学来讲，它的规模要到达 5%以上才能成为支柱性产业。但是另外一个方面它还必须带动其他产业的创新和开展。作为文化产业来讲，它本身也要有一些创新，这个创新有形式上的创新，内容的创新、传播的创新和体制上的创新。09：47 厉无畏。所以，在这个当中，既谈到文化体制的创新，也谈到文化要有原创内容的创新。从形式上来讲，必须要和我们现代科技开展结合在一起，利用现代的科学技术，要有更多的创新。09：47厉无畏：举个简单例子来说，比方说过去杂技就是表演的一种技术。但是现在和多媒体、现代音乐、音响结合在一起，像上海、河南就有很多创新的杂技节目出来，非常受欢送。上海的有个杂技叫“时空之旅“
5、，提出“秀一个上海给世界看“，这个节目非常受欢送。它就是和高科技结合在一起的典范。09：47 厉无畏。我们传播的渠道也要创新，现在不仅有播送、电视还有网络 等，这些都可以利用。这样它的传播面就更广，除了这个以外，我们说它的载体也可以创新。过去，我们通过文艺的表演，这是一种载体，但是现在我们各行各业的产品和效劳都可以成为文化的载体。09：47 厉无畏。你看国外它一个电影出来以后，它会带动很多东西。一个哈里波特，后面的产业也跟上来了。米老鼠也是的，所以很多东西渗透到其他产业，其他产业也成为文化的载体。我们哪怕用一个茶杯或者是一个什么东西，都可以成为文化的载体，这样跟各行各业结合在一起。这就是说把文
6、化融入到我们工业设计当中、建筑设计、广告设计，各方面的设计都可以把文化创意融合进去。09：48 主持人。厉主席给我们分享文化创意产业开展方向。如果我们把文化创意产业打造成中国支柱产业的话，可能我们需要做的工作更多。09：55 厉无畏。对。因为这个东西的开展在观念上我们刚刚已经说了，要突破原来我们只是局限在文化部门来管理这一块，它已经渗入到各行各业了。09：55 厉无畏。第二，我们还需要培养这方面的人才才有原创。我们现在缺少的就是这种原创，其实我们中国几千年下来有很多的历史文化资源，你可以通过新的创意把它开发利用起来。你看人家利用我们的花木兰赚了 10 亿，你看瑞典，它打捞了一个哥德堡号的沉船，
7、这是一个文化资源，它把它重新再造一个，然后沿着过去的海上丝绸之路，带动了贸易和海上旅游的开展。其实我们也有啊，我们有郑和宝船，但是我们没有把它很好的做起来。09：55 主持人。这个是不是我们我国的文化软实力和硬势力有很大的差异。09：56 厉无畏。这个要有创意，要开发利用起来。所以，在我们观念上必须要有这样的观念，传承它必须要有创新。因为传承和创新这是一对，传承中创新，创新才能真正的传承。另外保护和开发利用也是这样，“保护，我们讲要“把根留住。你开发利用要让枝繁叶茂，上一次在西安博物馆的时候，他们有人提了词，叫做“把根留住，后面我加了一句是要“枝繁叶茂。09：56 主持人。这个反映了强化软实力
8、对外政策，而且效果我 们发现非常好。像我们中国是有着悠久而且非常珍贵的文化，我们应该如何面临“走出去这样的问题呢。09：56 厉无畏。像美国就是，对内是放松管制，对外就是扩张。韩国在 1998 年的亚洲金融危机，对外把韩剧什么的扩张出去，所以形成了“韩流。所以说我们也要考虑文化“走出去，这个有一个阶段性的问题。因为在上世纪的时候，我们经济实力还不强，“走出去也得要有资本。所以，硬实力和软实力也是相互影响的。你没有这个经济实力你也很难，所以我们现在已经有了一定的实力，我们人均 gdp 已经到达 4000美元，不仅国内也市场，我们也有能力走出去了。09：56 厉无畏。在这个当中，国家就要支持我们的
9、文化“走出去，而“走出去单单靠宣传效果不是很好。比方说软实力是什么呢。软实力就是我们民族的凝聚力，我们对国际上的影响力还有一种感召力，这才是软实力。你说我们中国人民勤劳勇敢，你宣传没有用，但是如果你把它变成一个形象，把这个故事说出来，那人家就会接受。09：57 厉无畏。所以，这样我们一定要通过产业的开展，通过市场“走出去，而且光靠宣传有的时候人家会抵抗，但是你 通过市场“走出去人家就能接受。10：05 厉无畏。另外，当然软实力的传播还不仅仅是在文化产业上，它还有通过公共外交也一样的可以传播出去。昨天大会上就有人发言，谈到在世博会利用这样一个载体开展公共外交，我们的志愿者给人家的形象也非常好。所
10、以，我们打造软实力，一个要靠我们的产业通过市场走出去，还有一块就是我们开展公共外交。通过我们的实际行动，来展示我们的形象。这就是打造我们的软实力。10：05 主持人。文化软实力和硬实力要同时具备。10：06 厉无畏。对，要有硬实力支撑，公共外交这块要有经济来支撑。那些志愿者是需要投入的。10：06 主持人。软硬要兼施。10：06 厉无畏。没错。10：06 主持人。应该说“两会期间，我们大家对于“两会的调结构、转增长的话题是热议不断，现在大家对积极推进资 源型城市包括企业转型方面也给予了最大的关注。现在我们国家随着经济的开展，资源型城市包括企业的转型是不是已经到了迫在眉睫的阶段。我们企业在转型过
11、程当中会遇到哪些困难呢。10：07 厉无畏。资源型城市和资源型企业转型是非常重要的领域，我们当时在建国不久以后，就是利用比拟优势开展经济。很多城市的开展依靠附近的矿产资源开展起来。这往往是在第一阶段的时候。但是在这个阶段的开展，到了一定程度的时候就会面临一些困难。10：07 厉无畏。因为自然资源总是有限的，不可能无限的挖掘下去。即使你资源很丰富，但是经过一段时间的开发以后，也会慢慢的枯竭。从我们国家来看有 100 多个资源型的城市，现在有 40 多个城市已经到了不同程度资源枯竭。10：07 主持人。已经需要转型了。10：07 厉无畏。城市到了枯竭必须要转型，没有枯竭的时候也要未雨绸缪，要提前转
12、型，如果到了枯竭那个时候再转型就来不及了。我们制造业的开展也走到这么一个很庞大的规模了，所以说我们也不可能再靠高投入、高消耗、损害环境来开展了。所以，在这种情况之下，就必须要进行资源型城市和企业的转型了。10：07 厉无畏：这个是在我们整个转型当中很重要的一块。现在我们在这一块的转型当中，特别要考虑几个问题：1你用什么产业来替代。2原来如果还没有完全枯竭的情况之下，那么你在产业链上如何向深加工这一块提高它附加值的内容来考虑。因为提高附加值、提高效率也是一个方法。3就是考虑到生态环境的问题。从我们国家来讲，应该是从循环经济来突破的。尽管现在国际上有叫绿色经济、低碳经济、循环经济，有不同的说法，但
13、是每一种说法它的根本内容都是一样的。但是它针对性是不同的，低碳它是针对化石能源角度来说的，但是我们国家 70%的能源都是煤炭。所以说在这种情况下，至少在短期里面，我们还摆脱不了这种局面。在一定的年份里还摆脱不了，所以说我们要从循环经济来突破，尽管它是高碳产业我们也要低碳化，所以说高碳产业低碳化是非常重要的。通过开展循环经济来解决我们生态环境的问题。10：11 主持人。您从全球的角度来看的话，国外的企业转型是怎么样的呢。10：11 厉无畏。比方典型的是德国的钢铁基地沃尔其，它们推动了德国 150 年的开展，但是上个世纪 50 年代的时候，也碰到了资源枯竭的问题，所以说煤炭短缺了，这种情况之下也要
14、转型。当时矿业集团提出一个口号叫“擦去脸上的煤灰。他们把原来的工业区根本上改造成了一个景观公园，有一些东西做了一个设施留在那里，但是它的内涵已经变了，通过文化创意来改造。比方说我去参观一个大的煤气包，108 米高，就是一个圆筒，现在变成在外面装了电梯，成了一个观景台。然后可以坐电梯下去到里面去，里面是全封闭的，所以是黑黑的，但是它弄了很多蓝色星星点点的灯光，就像漫游太空一样。下到底部，是一个音乐厅，因为那个地方的音响效果好，所以就搞成了音乐厅。10：12 主持人。这个本钱会高吗。10：13 厉无畏。原来的东西，其实没有花太多的钱。但是另外再造一个就很麻烦了，拆掉以后就很浪费了。除了这个之外，还
15、有一个煤气包，它就直接把里面灌了水，做了一个潜水训练场。所以说又是景观旅游、又是潜水。除了这个之外，它还开展新的行业就是设计。在鲁尔区那里还有一个世界有名的设计 叫“红点设计，那个红点设计在全球都有名，每年都举办红点设计大赛，把好的成果再进行展出。所以德国的设计在那里也是很有名的，它通过设计带动了工业的转型。10：19 厉无畏。我去参观以后，写过这方面的文章。然后我们得到一些对资源型城市和企业转型的经验，这个经验是什么呢。1科技创新。我把它叫“三创战略，科技创新、文化创意，全民创业，叫“三创。“科技创新就是要通过我们的科技创新来考虑你的接续产业和衍生产业是什么。10：21 厉无畏。比方说煤炭，
16、你这个煤化工延伸出去，而且现在已经有很多企业考虑这个问题，不仅把煤变成气，气变成乙醇，可以做燃料，可以发电，一方面降低了污染，又提高了效率。还有对煤灰动脑筋，这些煤灰怎么处理。比方说煤矿，就研究开发，就是再加工以后从煤里提炼出氧化铝，这样它的废品就变成资源了，这个就是循环经济开始了。10：22 厉无畏。另外，还要关注可再生资源的开发和利用。因为有些资源像煤矿、矿业都是有限的，但是有一些资源是可再生的。比方说生物，这个就是可再生的。所以，很多煤矿企业在土地复耕以后把煤炭、生物科技考虑在里面。10：23 厉无畏。现在我们生物科技开展了，比方说煤矿还考虑到中医药的开展，就是在那个土地上可以种中草药，通过生物技术还可以搞生物医药。这些资源都是可再生的，那这个开展就没有问题了，生物资源反正每年可以不断的产生。所以我讲这个是第一个科技创新。10：24 厉无畏。2文化创意。因为文化资源它消耗自然资源小，但是它可以产生附加值，特别是它跟旅游结合起来，很多资源型城市转型都跟旅游业结合在一起的。我刚刚说的鲁尔区形成了工业旅游线路，它就像工业开展的教科书。我们国家也一样，河南焦作过去是一个煤矿城市，现在它利