1、国务院扶贫开发领导小组专家咨询委员会委员汪三贵：脱贫攻坚挂牌督战要把握好度罗燕汪三贵今年我国将全面建成小康社会，脱贫攻坚也将收官。作为脱贫攻坚“最后的堡垒，深度贫困地区脱贫成为重中之重。1月25日，国务院扶贫开发领导小组印发文件，明确将对未摘帽的贫困县和贫困人口多、脱贫难度大的村挂牌督战，及时解决制约完成脱贫攻坚任务的突出问题，确保贫困人口如期脱贫、贫困縣全部摘帽。2023年底全国未摘帽的52个贫困县，以及贫困人口超过1000人和贫困发生率超过10%的共1113个贫困村全部纳入督战范围。挂牌督战到底怎么“督？怎么帮助深度贫困地区如期脱贫？就相关问题，民生周刊专访了国务院扶贫开发领导小组专家咨询
2、委员会委员、中国人民大学中国扶贫研究院院长汪三贵。民生周刊：您怎么看脱贫攻坚挂牌督战？“督的重点是什么？汪三贵：挂牌督战的重点对象就是52个贫困县和1113个贫困人口比拟多、贫困发生率比拟高的村。督战的主要内容，一是要确保这些贫困县和贫困村按照我们脱贫攻坚的标准完成任务，特别是“两不愁三保障要稳定解决，贫困户收入能够稳定增长。二是各种工作落实，要确保这些措施有针对性，并且防止形式主义出现。这次新冠肺炎疫情对脱贫攻坚带来一些负面影响，特别是对一局部贫困户的收入增长有影响。一个是务工收入，外出务工减少，在本地务工的工资收入也受到影响;还有，一局部农产品销售前一段时间受到影响，扶贫工程也受到一些影响
3、。我们不能因为发生疫情，就采用过于简单的脱贫方法，比方发钱。虽然扶贫投入资金是够发的，但这不可持续。所以，必须采取一些更精准的措施。如果贫困户外出不了，可以让他在本地优先就业。挂牌督战开始提出的时候，主要不是针对疫情，后来因为疫情开展得越来越重，就成为重要内容。要确保这52个县、1113个村能够按时摘帽、按时出列，“督的这一方，应该对脱贫标准更了解，要让地方实实在在地去做工作，而不是搞那些虚的假的，要防止形式主义的做法，防止出现“数字脱贫。在督战的同时，也要考虑给基层一线人员减压，不要做一些过度的形式上的事情，把主要精力放到稳定解决贫困户“两不愁三保障等方面，还有一些就是村级关键根底设施、公共
4、效劳的提高。民生周刊：挂牌督战给基层带来的到底是减压还是加压？汪三贵：这就是一个矛盾的地方，所以度的把握很重要。因为督战如果把握不好度就会加压，但如果把握好了度，既不降低标准，也不盲目提高标准，紧紧围绕我们这一阶段的中心任务，就可以减压。特别是深度贫困地区，不要把乡村振兴的任务放在现阶段。“督的一个很重要问题就是政策把握，防止各个部门搭便车。比方，深度贫困地区根底设施需求量很大，可能跟别的地方比缺口比拟大。以道路为例，一般的地方可能道路已经修到组、修到户了，深度贫困地区追求这个标准就比拟难，而且有些地方到户、到组没有必要，因为人员太稀少、太分散、太偏远。如果把大量资金用到这些方面，可能我们这一
5、阶段的重点任务就会受影响。深度贫困区，更要围绕我们确定的根本目标来展开，核心就是聚焦“两不愁三保障问题，然后想方法持续增收。如果督战传导这样理念，重点针对这些方面，那某种程度上也能给基层减一些压力。贫困县、贫困村在脱贫过程中可能做一些没有实际效果、为了应付检查的事情，如果“督的时候对这些形式主义予以纠正，对基层也是一个减压。比方，在这次疫情防控过程中，有的地方为了防疫，出现各种填表问题，之前也有一些扶贫的表，需要一遍一遍地填，还不能改，改一下就要重新填，那要花多少人力？所以，在督战过程中要防止这样的苗头。民生周刊：根据您的了解，对于深度贫困地区来说，脱贫难度比拟大的是哪些方面？汪三贵：最难和最
6、核心的还是稳定创收。比方，凉山地区的很多村就靠本地的农业生产，一些贫困户很难解决收入问题。如果不外出打工，就在当地靠那一点农业收入，很难脱贫。因为，凉山有些地方确实海拔高、高寒，作物产量不高，所以很难解决收入问题，这个难度是比拟大的。其他方面，保证资源投入以后，问题相对小一些。比方，房子问题、易地搬迁问题，这些都已经列入方案，都有资金保障。另外，义务教育方面，像凉山前几年辍学率很高，这两年控辍保学做得比拟好，但上学条件的改善方面可能还需要一些投入。另外，脱贫意识缺乏也是一个大的障碍。从今年完成任务的角度来说，只能尽力而为，甚至只能跨代解决，所以我们强调教育。有些生活方式、行为方式不是一两天能改
7、正来的，跟地方文化有关系。文化的改变是一个长期过程，从现在开始重视，跨代解决、从孩子着手解决，可能效果更好。民生周刊：怎样才能让贫困户有持续稳定的收入？对于深度贫困地区如期脱贫，您有什么建议？汪三贵：现阶段让深度贫困地区的贫困户有稳定增收渠道，挑战确实比拟大。根据不同的情况，有多种方式解决。第一，深度贫困地区很多家庭是有劳动力的，如果能够外出，尽量让他们出去就业，这显然是解决收入问题最有效的途径。现在也在想一些方法，比方东西部协作扶贫，为深度贫困地区提供一些就业岗位。第二，在当地解决要靠几个方面。一是市场上解决，这就要靠产业，开展一、二、三产业，引进一些劳动密集型、技能要求不高的加工业，像手工
8、业。很多深度贫困地区有一些工艺品，如彝绣等，要利用他们的文化或者条件，重点开发。局部贫困地区有旅游资源，像凉山的悬崖村，现在主要开展旅游业。总之，要通过多种方式，在当地开展产业，并且在开展产业过程中把贫困户带动起来。贫困户可以自己搞，也可以通过就业的方式增加收入。第三，创造更多公益岗位。给贫困户发钱不是无条件地发，要通过公益岗位，让他们干点活，再给补贴、发钱。第四，各种转移支付，比方生态补偿。因为很多深度贫困地区自然资源较脆弱，或者是生态保护区，如三江源地区，国家有各种生态保护的转移支付，这种转移支付也是增加他们收入的方法。民生周刊：根据您的研究，在防止返贫方面，有哪些好的措施？汪三贵：在脱贫
9、攻坚过程中，让贫困户持续穩定增收等方面做到位以后，返贫就会少一点。另外，防止返贫还要防止一些灾害、意外事故导致的返贫。现在，有些地方在尝试防贫险，有的是给贫困户，有的是给边缘户。边缘户也要观测、监测，密切关注他们因为自然灾害、人身伤害、大病、教育等造成的重大支出和收入下降，可能导致陷入贫困的风险。所以，防返贫一是通过脱贫攻坚使得贫困户的收入渠道是稳定的，而不是依靠临时补贴，这样返贫概率就很小。二是建立一定的防返贫机制，返贫以后就纳入救助。防返贫中很重要的一点是稳定性，政策、资源不是到今年年底就一刀切地没有了，这些做到后，贫困户返贫的可能性就小了。民生周刊：有些贫困地区担忧，一旦扶贫工作组撤了，
10、原来的扶贫产业难以为继，您怎么看这个问题？汪三贵：肯定要有一个过渡期，脱贫攻坚工作完成以后，应该会有两三年时间稳定过渡，并且慢慢地跟乡村振兴对接起来。在乡村振兴阶段，有相对贫困人口。这次脱贫的人口，摆脱了绝对贫困，但还是相对贫困人口，在下一阶段，对他们还是要有帮扶。产业等方面还得有开展，不会一下子就撤掉。中央早就提出来，脱贫攻坚要跟乡村振兴有机衔接，农村缓解相对贫困要纳入整个乡村振兴的框架。民生周刊：乡村振兴与脱贫攻坚有机衔接，具体怎么做？汪三贵：就是现在脱贫攻坚的一些有效模式、政策、措施等，进入乡村振兴阶段能够对接上。现在，从大的层面上已经在衔接，比方脱贫攻坚创造了一些体制机制，中央统筹、省负总责、市县落实，五级书记一起抓等，原封不动地搬到乡村振兴中去。具体方面的对接，如产业扶贫，到乡村振兴阶段怎么办？健康扶贫，对贫困户有很多优惠政策，到了乡村振兴阶段，这些政策怎么调整，都是需要衔接的内容。怎么把脱贫攻坚中形成的一些有效的体制机制和政策，结合乡村振兴需要，直接借鉴或加以改造后借鉴，这些都是需要对接的。