1、基金项目:国家语委科研规划委托(重大)项目(WT135 58)关于粤港澳大湾区语言生活和语言服务的对话李宇明1，屈哨兵2(1 北京语言大学教授;2 广州大学教授)【编者按】2022 年 6 月 13、15、17 日，由国家语委科研中心国家语言服务与粤港澳大湾区语言研究中心、广州大学学报(社会科学版)编辑部联合主办，广州大学人文学院、广东省社会科学研究基地粤港澳大湾区语言服务与文化传承研究中心承办的“湾区人文对话周”线上线下联动举行。北京语言大学语言资源高精尖创新中心首席科学家李宇明教授和国家语言服务与粤港澳大湾区语言研究中心首席专家屈哨兵教授，围绕“区域语言学研究”“语言服务与信息化、智能化问
2、题”“湾区语言生活和语言服务”等主题展开了精彩的学术对话，前两场由李宇明教授主讲，屈哨兵教授点评，第三场为双方互问互答，活动吸引了近三千人次参与。为记录此次学术盛会，本刊将第三场对话整理刊出，以飨读者。中图分类号:H002文献标识码:A文章编号:1671-394X(2023)01-0029-11一、语言研究的家国情怀和社会担当王海兰(主持，广州大学副教授):欢迎大家参加李宇明教授和屈哨兵教授的学术对话。此前，两位老师已经共同为我们呈献了两场精彩的学术对话，相信大家对两位老师已非常熟悉。今天，我想以一名学生对老师的观察，将两位老师共同的特点做简要的介绍。我归纳了五个方面:第一，两位都在语言学研究
3、领域作出了开拓性贡献，他们都师从著名语言学家邢福义先生，从语法研究开始，后来在语言规划、语言生活、语言服务研究方面取得丰硕成果;第二，两位都有教育行政管理的丰富经历，曾担任过国家或地方教育行政部门司局级领导及高校领导，为教育事业发展贡献力量;第三，两位都具有深厚的家国情怀，并把这种家国情怀不遗余力地传递给学生和社会;第四，两位都是终身学习的模范，坚持不断拓展研究领域，不断超越自我;第五，两位都是家庭教育的倡导者，他们都把孩子培养得很优秀，有良好的家风，都是优秀家长。这五个方面的概括可能不是很全面，但可以帮助我们更好地理解两位老师的对话内容，更好地体悟他们在学术追求和价值取向上的相通性。本场对话
4、的主题为“湾区语言生活和语言服务”，下面将话筒交给两位对话专家。屈哨兵:今天讲语言服务、语言生活，应该92以一种什么样的姿态来讲?这种姿态与海兰老师介绍的家国情怀一致。宇明老师在七年前推动出版了家国情怀 语言生活派这十年，这本著作也可以作为例证。国家语委科研中心国家语言服务与粤港澳大湾区语言研究中心作为一个学术机构，应当在家国情怀方面具有高度自觉。首先，我想听听宇明老师在这方面有什么样的见地，对我们有什么期许?宇明老师可否与我们交流分享?李宇明:一个学术机构，要有时代角色和社会担当。广州大学身处湾区，很早就关注湾区生活，开展湾区语言生活调查，开展湾区语言服务的研究和实践，是最早组织研究队伍、成
5、立湾区语言研究和语言服务科研机构的单位，还常常召开学术会议和出版学术成果。近年来，广州大学语言研究团队在哨兵教授的带领下风生水起、异军突起，出版了很多重要的著作，有很多很好的研究成果。粤港澳大湾区的语言生活是丰富多彩的，粤港澳大湾区的文化是独具魅力的，它既有岭南文化的特点，又因为香港、澳门独特的历史而带有独特的文化特色，再加上还有国家政策支持和与海外有密切联系这两大优势。而身处湾区的广州大学，在语言研究和其他方面，就有了自己的特点和专长。在此，我想听哨兵教授谈谈国家语言服务与粤港澳大湾区语言研究中心对湾区语言生活、语言服务的研究情况，特别是在这两方面所取得的成绩，以及广州大学学者们的社会担当。
6、屈哨兵:刚刚宇明老师说到广州大学身处大湾区，我也想谈谈国家语言服务与粤港澳大湾区语言研究中心这些年立足大湾区所做的一些事情。我说三点感想。第一，关注社会、关注国家，这是学术机构的天然使命，这当然也是大学的天然使命。今天我想讲讲德国的洪堡特，他曾经做过德国的文化及教育司司长，创办了洪堡大学。他有两点主张对我们影响很大:一是他主张大学要成为一个研究中心，对社会负有研究职责;二是他主张将语言学研究与对人类的关怀、对精神的关注密切结合起来，这对后来的语言学研究产生了十分重要的影响。国家语言服务与粤港澳大湾区语言研究中心的研究理念非常明确，即服务国家、服务社会、服务生活。第二，作为一个大学的研究机构，要
7、将这种理念一以贯之。这一点也是中国语言生活派所倡导的:从大家不关注的、不认为是问题、不认为有价值的地方去发掘、去发现、去观察、去报告。今天，我拿来了近年来中心连续出版的皮书。第一部是 广州语言生活状况报告(2018)，这部书当时就得到了宇明老师的肯定。这是继北京出版地方语言生活皮书后，广州做的一件事，形成南北呼应。第二部是在宇明老师的肯定与支持下，我们推出的中国语言服务发展报告(2020)，我们也收到很多来自社会和学界的好评。第三部是粤港澳大湾区语言生活状况报告(2021)。2019 年 2 月，粤港澳大湾区发展规划纲要 出台，我们迅速响应国家号召，团队成员研制推出了粤港澳大湾区语言生活状况报
8、告(2021)，在国内外引起了强烈反响。以上三部书的出版都是在教育部新闻发布会上发布的，尤其是第三部的发布，香港媒体及英国泰晤士报 等都进行了相关报道，对我们的学术工作给予了高度关注，在一定意义上也凸显了由学术机构主导的学术研究的价值。我们即将推出第四部 粤港澳大湾区语言服务发展报告(2022)。这部书在团队的努力下已基本成形，我们也期待大家批评指正。现在我们已开始着手进行第五部书的研制工作。第五部是粤港澳大湾区语言生活状况报告 的第二本，目前我们已经收集到了 39 个初步选题。以上是我们从“一”到“五”的坚持，作为一个学术机构，做好事业定向是一种非常重要的品质。第三，要立足大地，要有国家意识
9、。我们地处广州、地处大湾区，所做的事情是国家的03广州大学学报(社会科学版)2023 年第 1 期事情。我记得广州大学的一位老教授曾经与我分享过一个观点，他说:“我们思考问题，通常是要站在天安门城楼上来考虑的。”作为一个学术机构，站在天安门城楼上，面对国旗、面对天安门广场和全社会来考虑我们要解决的问题，是一个非常自然的学术选择。并且，宇明老师以及宇明老师推动的包括我们国家语言服务与粤港澳大湾区语言中心在内的国家语委的 23 个研究中心的成立，也证明了这种家国情怀。学术研究是要有积累和要有质量的，这是中国语言学尤其是中国语言生活观察研究非常重要的一种学派品质。在这方面，我还想听听宇明老师的高见。
10、作为中国语言生活派的研究范式，面对大湾区的优势、挑战、机遇，宇明老师有些什么样的见解、指导。请宇明老师发表一下您的意见，让我们从中受到启发。李宇明:哨兵是有备而来的，把国家语言服务与粤港澳大湾区语言研究中心的研究成果都向我们报告了，这是集体的研究成果，也是在哨兵指导下获得的。我曾经梳理过关于语言服务的研究，相关的研究是从哨兵开始的。他特别讲到有位教授的话，要站在国家的高度来考虑学术问题，很形象地说，是站在天安门城楼上来考虑问题，这跟我过去的感受一样。我说过一个有点复杂的句子，叫作“国家选择那些选择了国家的人”，也就是说你选择了国家，国家就会选择你、支持你。哨兵作为一所大学的掌门人，他提到了洪堡
11、特先生。洪堡特先生是世界教育史和世界语言学史上非常重要的人物，他开创了大学，把科研作为大学的使命，成为如今大学的主要任务之一，他所创办的洪堡大学直到今天仍然是很多大学的榜样。我也认识到:一名学者、一个团队、一所大学，关键要解决社会发展中的问题。但现在我们对于学者、对于学术团队、对于大学的评价，很多都是用数字来评价的 你有多少项目，你在哪儿发了文章，是用中文发的还是用外文发的，是在国内发的还是在国外发的，却很少谈你这所大学解决了社会发展、中国发展乃至人类发展中的什么问题。我认为，作为一名学者、一个学术机构和一所大学，应该有的情怀就是:人民情怀、人类情怀、科学情怀。过去我和哨兵一起在邢福义老师的指
12、导下，做的主要是语言本体研究，主要做语法学，我们对此非常感兴趣。到后来，我们都产生了重大的学术转向，没有那么多机会去观察语言现象、语言结构，但很多更重要的问题摆到面前，那就是 语言学如何为地区发展、国家发展乃至世界发展解决问题、作出贡献?这些年来，我多次访问香港、澳门和大湾区其他一些主要城市，我认为语言规划要与地区和国家发展的规划相结合，而不仅仅就语言规划做语言规划。对于一个集体、一个地区、一个国家而言，语言不单单是交际的工具和文化的象征，也不能简单地把文化、语言归入意识形态去考虑。例如，看是用简化字还是用繁体字来判断人秉持什么意识形态。如果总是考虑这些问题，总把语言放在意识形态的角度去看，就
13、容易忘记语言的本质，有时候会给一个地区带来很大的危机。二、湾区语言研究的独特机遇和挑战李宇明:我们要看到，语言是劳动力的重要组成部分，是一个地区发展的重要力量。特别是在十九届四中全会以后，数据被看作数字经济的关键生产要素，而数据的 80%是语言数据，所以语言不仅仅具备一般的经济属性，它和劳动、资本、土地、知识、技术、管理等要素一样，成为人类的七大生产要素之一。因此，我们观察湾区语言问题的时候，会发现湾区的语言生活和语言服务研究有很大的机遇，也面临很大的挑战。湾区具有很多跨省区域所不具备的强大语言能力。首先，国家通用语言是湾区能够和整个大中华联系的重要因素，这既包括中国大13李宇明 等:关于粤港
14、澳大湾区语言生活和语言服务的对话陆、台湾地区，也包括海外。同时，在湾区里，英语和葡语都不是简单的外语，英语在香港、葡语在澳门有法定的地位和优势，但在内地的其他地方，英语和葡语都是外语，没有法定地位，这就使得湾区在联通世界上具有优势。不但如此，湾区还有很特殊的方言，如粤方言、潮汕话、客家话，这些方言是沟通海外华人的金桥。我们国家改革开放，为什么东南一带，如广东、福建、上海、浙江，能够成为改革开放的排头兵?多种原因之外，还有就是这些地区使用的方言与海外华人有着广泛的联系，这些方言含金量都很高。所以要把语言能力发挥出来，应有语言资源的理念，把粤港澳大湾区这些丰富多彩的语言，看作语言资源。构建和谐的语
15、言生活，要有语言经济学意识，要发挥语言数据的强大功效。湾区不仅在语言生活方面有优势，在改革发展方面也有经验。湾区的城市都是一颗颗闪闪发光的明珠:香港的国际地位，深圳改革开放的前沿地位，广州岭南明珠的地位，澳门的兼容并包，等等。所以大湾区语言生活、语言服务和经济发展，既有挑战，更有机遇。大陆为湾区的建设，为港澳的发展，形成了宽广腹地，为港澳地区的发展提供了非常广阔的市场，提供了用之不竭的人才和非常丰厚的教育资源和语言资源。但是在香港和澳门，除了英语、葡语的教育之外，其他的外语教育开展得并不是很好，包括俄语、阿拉伯语，有很多东南亚人到了香港，需要有人为他们提供服务，进行必要的管理，但是当地却缺乏东
16、南亚语言人才，包括越南语、马来语、他加禄语、印地语、乌尔都语人才。在外语教育方面，恰恰是内地发展得比较好。为什么我们一直支持广州大学做粤港澳大湾区的研究?是因为它身处湾区了解湾区，有自己的优势。当然我们也支持澳门、香港、深圳和其他地区的朋友来做粤港澳大湾区的研究，像首都师范大学中国语言产业研究院的贺宏志先生、李艳女士对湾区研究也很感兴趣。在这方面，我想哨兵和他的团队更有便利之处，更有发言权，他们站在广州塔上就能够看到整个粤港澳大湾区。就大湾区语言生活、语言服务和其他方面的发展面临的挑战和机遇，我也想请教哨兵，听听哨兵的意见。屈哨兵:好，谢谢宇明老师。宇明老师刚刚说的“我们站在广州塔上就能够看到整个粤港澳大湾区”，我觉得说得非常好。宇明老师提到很多学者和团队关注大湾区的研究，比如有此前在澳门理工学院工作的周荐先生、澳门大学的徐杰先生，还有香港中文大学的邓思颖先生。对这几天宇明老师的讲座，周荐先生给了一个很重要的评价:“宇明教授关于语言、服务、智能化、信息化的研究的许多闪光思想，这几天通过一条红线完整地串联起来了。”我今天也从宇明老师的讲述中继续听到了不少富有新意的观点。宇明老师说粤港澳大